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24.04.2010 22:17

off Ganja_Rebell(40)

819 Postings



Zitat:
geschrieben von D-a-n-a

seh ich anders. aus einer glaubensgemeinschaft wie der katholischen kirche kann ich einfach so austreten wenn ich will. ich bin außerdem nicht dazu verpflichtet, der kirche irgendwelche gelder oder besitztümer zu vererben. es ist mir freigestellt, ob und wie oft ich an einem gottesdienst teilnehme und wieviel platz der glaube in meinem leben einnimmt.
wenn ich allerdings in einer sekte bin, kanns da ganz anders aussehen. verpflichtung zum abtreten von erbgütern, erschwerter ausstieg, verpflichtung zum ausrichten des gesamten lebens auf die ideologie,...


ja aber ehrlich gesagt haben diese sekten wie scientology und co. auch keine handhabe, sie hätten es halt gern so, aber das gesetz schiebt ihnen einen riegel vor

für erzkatholiken sind ja die evangelischen auch eine sekte oder irre ich mich da?

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24.04.2010 22:24

off Ganja_Rebell(40)

819 Postings



Zitat:
geschrieben von Wandl86

Jeder Mensch ist ein Sünder, auch du!


sagen wir es mal wie friedrich nietzsche es meinte, das christentum will dass menschen unglücklich sind, es will dass menschen glauben sie sind schlecht und sündig, nur sünder kann man in seinen glauben einbinden weil die anderen würden den kirchlichen einfach den vogel zeigen

ich tue dass was ich für richtig halte und ich lüge mich nicht selbst an sondern stürze mich auch auf nicht so schöne wahrheiten über mich, natürlich mache ich fehler, aber da ich nur ein haufen geordnete scheiße bin darf ich die machen

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25.04.2010 00:35

off Ganja_Rebell(40)

819 Postings



wenn wir beim thema verbrecher sind ist da die kath.-kirche außen vor? ...

die sind doch nur das was scientology wäre hätten sie jahrtausendelang ihre macht erweitert, sie haben indianer auslöschen lassen, frauen als hexen auf dem scheiterhaufen verbrennen, andersgläubige kriegerisch verfolgen, mein gott welche bande war je ein schlimmerer verbrecherhaufen als die römisch katholische kirche? die nazis und stalin ja, sonst fällt mir niemand mehr ein

scientology ist ein kleiner junge der einen kaugummi geklaut hat gegen die katholische kirche

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25.04.2010 12:10

off Partysan(42)

534 Postings



Das mag schon sein .... aber irgendwie soll die Kirchensteuer dann auch sinnvoll verwendet werden ... aber zurück zur eigentlichen Diskussion.

Die Kirche war ja schon immer äusserst intolerant gegen Andersdenkende, Frauen, Homosexuelle und andere Religionen .... es ist hier jedermanns Recht noch so verquere Einstellungen zu haben, auch wenn ich sie für nicht aufgeklärt und überholt halte ...
Aber wir reden hier nocht von nem geklauten Kaugummi, sondern von physischen und sexuellen Mißbrauch Schutzbefohlener ... eines der schlimmsten Vergehen die es nur gibt .... und die Kirche ist darin verstrickt bis hinauf zu höchsten Würdenträgern, entweder aktiv beteiligt, Mitwisserschaft oder haben nachweislich geholfen es zu vertuschen oder im Nachhinein die Opfer diffamiert ... und woher nimmt diese Institution diese unglaubliche Frechheit und Arroganz, doch tatsächlich zu glauben über dem Gesetz zu stehen und sich nicht den Fragen der öffentlichen Meinung stellen zu müssen ? Eine solche Einstellung ist wirklich ein Schlag ins Gesicht der Gesellschaft ...

Und deshalb ist es mehr als nur Gerecht was sie sich im Moment alles anhören muss ... oder wie heißt es ? Wer sich selbst erhöht wird erniedrigt werden ! ^^

------
Touretteposter dürfen das !!!


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25.04.2010 15:50

off Wirtei(33)

2275 Postings



Zitat:
geschrieben von Preisinger
Es war nicht die Kirche, die das gemacht hat, sondern die Zeit, in der sie "lebte". Kannst du dir vorstellen, dass das alles aus blanken Haß und Blutrausch gemacht wurde?! Wohl eher nicht.
Die katholische Kirche als Verbecher darzustellen ist eine reine Unverschämtheit, was sie für die Menschen schon seit anderthalb tausend Jahren macht ist schon gigantisch. Sie gibt ihnen Hoffnung, Kraft und Zugang zum Glauben, dass wirst du wahrscheinlich erst verstehen, wenn wir wüssten, wie viele sich ohne sie schon das Leben genommen hätten. Das Caritas und das Engagement in der dritten Welt heutzutage und gerade in diesen Tagen nicht mehr gewürdigt werden, ist eine Frechheit. Ich warte schon auf den Tag, wo Afghanistaneinsatz und Afrika-Hilfe auf eine Reihe gestellt werden.


Päpste die Junge Männer vergewaltigen, die Kreuzzüge vom Zaun brechen, ein Verein, der seine Mitglieder anweist, den Glauben mit Schwert und Feuer zu verbreiten, der andersdenkende verfolgen und verbrennen lässt und der jahrhunderte verhinderte dass das gewöhnliche volk lesen und schreiben lernt....DIE KIRCHE ist der größte verbrecher und korruptionsverein der exestiert und dein tolles engagement in der dritten welt....soweit ich weis verleumdet die Kirche Kondome immer noch als Mord. Natürlich gibt es einzelne, die wirklich helfen, und denen die direktiven der "geschäftsführung" auch egal sind....aber das ändert nichts an den Verbrechen der Kirche, des Vatikans...

------
"Wir hätten die Welt verändern können, und nun sieh uns an...ich politisch untragbar, und du ein Witz!"


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25.04.2010 19:43

off SingTyp(45)

1967 Postings

Zitat:
geschrieben von Wirtei
Zitat:
geschrieben von Preisinger
Es war nicht die Kirche, die das gemacht hat, sondern die Zeit, in der sie "lebte". Kannst du dir vorstellen, dass das alles aus blanken Haß und Blutrausch gemacht wurde?! Wohl eher nicht.
Die katholische Kirche als Verbecher darzustellen ist eine reine Unverschämtheit, was sie für die Menschen schon seit anderthalb tausend Jahren macht ist schon gigantisch. Sie gibt ihnen Hoffnung, Kraft und Zugang zum Glauben, dass wirst du wahrscheinlich erst verstehen, wenn wir wüssten, wie viele sich ohne sie schon das Leben genommen hätten. Das Caritas und das Engagement in der dritten Welt heutzutage und gerade in diesen Tagen nicht mehr gewürdigt werden, ist eine Frechheit. Ich warte schon auf den Tag, wo Afghanistaneinsatz und Afrika-Hilfe auf eine Reihe gestellt werden.


Päpste die Junge Männer vergewaltigen, die Kreuzzüge vom Zaun brechen, ein Verein, der seine Mitglieder anweist, den Glauben mit Schwert und Feuer zu verbreiten, der andersdenkende verfolgen und verbrennen lässt und der jahrhunderte verhinderte dass das gewöhnliche volk lesen und schreiben lernt....DIE KIRCHE ist der größte verbrecher und korruptionsverein der exestiert und dein tolles engagement in der dritten welt....soweit ich weis verleumdet die Kirche Kondome immer noch als Mord. Natürlich gibt es einzelne, die wirklich helfen, und denen die direktiven der "geschäftsführung" auch egal sind....aber das ändert nichts an den Verbrechen der Kirche, des Vatikans...


'tschuldigung - aber so ein Schmarrn! Wenn's nach Deiner Logik ginge, dürftest Du nie mehr nach Italien fahren oder bei Luigi um die Ecke ne Pizza bestellen, denn immerhin waren es die Römer, die irgendwann mal den Großteil des heutigen Europas unterworfen haben und die haben sich auch nicht durch das Verteilen von kostenlosen Leberkassemmeln durchgesetzt ...
Du kannst nicht die Taten der katholischen Kirche im Mittelalter (wo die Menschheit ganz nebenbei allgemein nicht sehr zimperlich war) in der heutigen Zeit als Argument vorbringen - das ist lächerlich.
Wenn ich den Thread hier durchlese kommt es mir ehrlichgesagt so vor als ob hier niemand in der Lage ist, mal über die deutschen Grenzen hinwegzublicken. Die katholische Kirche ist eine weltumspannende Religionsgemeinschaft mit festen Regeln, Ansichten und Prinzipien. Und eben weil es weltumspannend ist, finde ich es lächerlich wie man sich hierzulande anmaßt, dass die Ansichten unserer (deutschen) Gesellschaft automatisch die Besten sein sollten. Die katholische Kirche muss einen unvorstellbaren Spagat vollbringen, nämlich für alle Gesellschaftsschichten und Kulturkreise gleichermaßen gültig zu sein! Und wie wir schon aus der Mathematik wissen: will man viele verschiedene Komponenten unter einen Hut bringen, bleibt man meißt beim "kleinsten gemeinsamen Nenner" hängen, was sich in ähnlicher Form eben bei der katholischen Kirche wiederspiegelt: was hier an Kirchenreformen gefordert wird, muss nicht automatisch für andere Kulturkreise oder Gesellschaftsschichten gleichermassen als Verbesserung gelten - insofern bleibt man logischerweise bei den etablierten Inhalten.
Die katholische Kirche ist nunmal kein Franchise-Unternehmen, das sich von Land zu Land den Gegebenheiten anpassen kann.
Natürlich ist es auch sehr leicht, die - wirklich wiederlichen - Verfehlungen einiger Priester zum Anlass zu nehmen, um mit großem Getöse aus der Kirche auszutreten - so kann man Aktionismus vorheucheln und muss nicht zugeben, eigentlich die Kirchensteuer sparen zu wollen, denn man geht ja ohnehin seit Jahren nicht mehr in die Kirche (weiß wahrscheinlich nicht mal, wie der Pfarrer heißt). In Deutschland werden pro Jahr mehr als 200.000 Kinder mißhandelt und mißbraucht und ich denke mal man muss sich hier eher Gedanken um unsere Gesellschaft allgemein machen. Sich jetzt natürlich an der katholischen Kirche aufzuhängen macht die Sache recht einfach weil man gleich mal wieder nach Veränderungen schreien kann, ohne sich selbst darüber Gedanken machen zu müssen was in unserem Lang allgemein schief läuft ..

Zu guter Letzt heißt der Thread übrigens "Glaubst Du an Gott" ... den gibts bekanntlich in allen Religionen (in machen auch mehrfach) und ist keine katholische Erfindung. "Gott" hat auch nicht's mit der katholischen Kirche zu tun und daher verstehe ich diese Diskussion in diesem Thread im Grunde nicht. Oder geht's hier nur darum, seine Stammtischparolen kundzutun und zu beweisen, dass man sich eigentlich um die Institution "Kirche" (auch das ist keine katholische Erfindung) noch nie Gedanken gemacht hat?

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25.04.2010 19:47

off Wirtei(33)

2275 Postings



Zitat:
geschrieben von Preisinger
ach so, im Zweifel immer gegen die kirche. Wenn man davon ausgeht, dass die Kirche kein Individium ist, sondern von Menschen getragen wird, die für sie da sind, könnte man doch verstehen, das Kirche nicht nur Papst und Bischof Mixa bedeuten, sondern mehr dran hängt. Die Kirche ist mehr als Tausend Jahre alt, sie ist immer im Zentrum der Menschen, sie besteht aus Menschen. Lästert nicht in eurer "überlegenen" Selbstgefälligkeit über sie, sondern über die Personen, die es vermasselt haben. Es ist nicht eine kleine Randgruppe, die der Kirche helfen, es ist die Mehrheit, aber das wird ja nicht wahrgenommen. Wenn du die Kirche aus deinen Leben haben willst, dann wirds auch nicht besser.


aber ziemliche viele verstecken sich hinter der Kirche. Bzw. ist die Kirche, seit es sie als Institution an sich gibt immer schnell dabei gewesen, wenn es hies die eigene ideologie durchzusetzen und bereitwillig andere auf die seite zu räumen, bzw verfolgen zu lassen. Kuck dir doch an, wie global vertuscht wird...oder wie sich die Kirche in den Priesterseminaren seelisch verkrüppelte Hörige heranzüchtet. Ist jetzt scharf formuliert, aber anders ist es ja nicht....oder wie sonst kann ein priester die verteufelung der Kondome unterstützen und mit seinem gewissen vereinbaren?
Und du vergisst eines: die kirche befiehlt und dirigiert teilweise diese dinge....nicht der einzelne, sondern die Köpfe dieses Vereins.

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"Wir hätten die Welt verändern können, und nun sieh uns an...ich politisch untragbar, und du ein Witz!"


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25.04.2010 19:49

off Wirtei(33)

2275 Postings



Zitat:
geschrieben von SingTyp
Zitat:
geschrieben von Wirtei
Zitat:
geschrieben von Preisinger
Es war nicht die Kirche, die das gemacht hat, sondern die Zeit, in der sie "lebte". Kannst du dir vorstellen, dass das alles aus blanken Haß und Blutrausch gemacht wurde?! Wohl eher nicht.
Die katholische Kirche als Verbecher darzustellen ist eine reine Unverschämtheit, was sie für die Menschen schon seit anderthalb tausend Jahren macht ist schon gigantisch. Sie gibt ihnen Hoffnung, Kraft und Zugang zum Glauben, dass wirst du wahrscheinlich erst verstehen, wenn wir wüssten, wie viele sich ohne sie schon das Leben genommen hätten. Das Caritas und das Engagement in der dritten Welt heutzutage und gerade in diesen Tagen nicht mehr gewürdigt werden, ist eine Frechheit. Ich warte schon auf den Tag, wo Afghanistaneinsatz und Afrika-Hilfe auf eine Reihe gestellt werden.


Päpste die Junge Männer vergewaltigen, die Kreuzzüge vom Zaun brechen, ein Verein, der seine Mitglieder anweist, den Glauben mit Schwert und Feuer zu verbreiten, der andersdenkende verfolgen und verbrennen lässt und der jahrhunderte verhinderte dass das gewöhnliche volk lesen und schreiben lernt....DIE KIRCHE ist der größte verbrecher und korruptionsverein der exestiert und dein tolles engagement in der dritten welt....soweit ich weis verleumdet die Kirche Kondome immer noch als Mord. Natürlich gibt es einzelne, die wirklich helfen, und denen die direktiven der "geschäftsführung" auch egal sind....aber das ändert nichts an den Verbrechen der Kirche, des Vatikans...


'tschuldigung - aber so ein Schmarrn! Wenn's nach Deiner Logik ginge, dürftest Du nie mehr nach Italien fahren oder bei Luigi um die Ecke ne Pizza bestellen, denn immerhin waren es die Römer, die irgendwann mal den Großteil des heutigen Europas unterworfen haben und die haben sich auch nicht durch das Verteilen von kostenlosen Leberkassemmeln durchgesetzt ...
Du kannst nicht die Taten der katholischen Kirche im Mittelalter (wo die Menschheit ganz nebenbei allgemein nicht sehr zimperlich war) in der heutigen Zeit als Argument vorbringen - das ist lächerlich.
Wenn ich den Thread hier durchlese kommt es mir ehrlichgesagt so vor als ob hier niemand in der Lage ist, mal über die deutschen Grenzen hinwegzublicken. Die katholische Kirche ist eine weltumspannende Religionsgemeinschaft mit festen Regeln, Ansichten und Prinzipien. Und eben weil es weltumspannend ist, finde ich es lächerlich wie man sich hierzulande anmaßt, dass die Ansichten unserer (deutschen) Gesellschaft automatisch die Besten sein sollten. Die katholische Kirche muss einen unvorstellbaren Spagat vollbringen, nämlich für alle Gesellschaftsschichten und Kulturkreise gleichermaßen gültig zu sein! Und wie wir schon aus der Mathematik wissen: will man viele verschiedene Komponenten unter einen Hut bringen, bleibt man meißt beim "kleinsten gemeinsamen Nenner" hängen, was sich in ähnlicher Form eben bei der katholischen Kirche wiederspiegelt: was hier an Kirchenreformen gefordert wird, muss nicht automatisch für andere Kulturkreise oder Gesellschaftsschichten gleichermassen als Verbesserung gelten - insofern bleibt man logischerweise bei den etablierten Inhalten.
Die katholische Kirche ist nunmal kein Franchise-Unternehmen, das sich von Land zu Land den Gegebenheiten anpassen kann.
Natürlich ist es auch sehr leicht, die - wirklich wiederlichen - Verfehlungen einiger Priester zum Anlass zu nehmen, um mit großem Getöse aus der Kirche auszutreten - so kann man Aktionismus vorheucheln und muss nicht zugeben, eigentlich die Kirchensteuer sparen zu wollen, denn man geht ja ohnehin seit Jahren nicht mehr in die Kirche (weiß wahrscheinlich nicht mal, wie der Pfarrer heißt). In Deutschland werden pro Jahr mehr als 200.000 Kinder mißhandelt und mißbraucht und ich denke mal man muss sich hier eher Gedanken um unsere Gesellschaft allgemein machen. Sich jetzt natürlich an der katholischen Kirche aufzuhängen macht die Sache recht einfach weil man gleich mal wieder nach Veränderungen schreien kann, ohne sich selbst darüber Gedanken machen zu müssen was in unserem Lang allgemein schief läuft ..

Zu guter Letzt heißt der Thread übrigens "Glaubst Du an Gott" ... den gibts bekanntlich in allen Religionen (in machen auch mehrfach) und ist keine katholische Erfindung. "Gott" hat auch nicht's mit der katholischen Kirche zu tun und daher verstehe ich diese Diskussion in diesem Thread im Grunde nicht. Oder geht's hier nur darum, seine Stammtischparolen kundzutun und zu beweisen, dass man sich eigentlich um die Institution "Kirche" (auch das ist keine katholische Erfindung) noch nie Gedanken gemacht hat?


es geht darum dass er behauptet, die Kirche tue seit 1500 jahren nur gutes für die Menschen erst lesen, dann schimpfen

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25.04.2010 20:43

off D-a-n-a(35)

4720 Postings



Zitat:
geschrieben von Ganja_Rebell
Zitat:
geschrieben von D-a-n-a

seh ich anders. aus einer glaubensgemeinschaft wie der katholischen kirche kann ich einfach so austreten wenn ich will. ich bin außerdem nicht dazu verpflichtet, der kirche irgendwelche gelder oder besitztümer zu vererben. es ist mir freigestellt, ob und wie oft ich an einem gottesdienst teilnehme und wieviel platz der glaube in meinem leben einnimmt.
wenn ich allerdings in einer sekte bin, kanns da ganz anders aussehen. verpflichtung zum abtreten von erbgütern, erschwerter ausstieg, verpflichtung zum ausrichten des gesamten lebens auf die ideologie,...


ja aber ehrlich gesagt haben diese sekten wie scientology und co. auch keine handhabe, sie hätten es halt gern so, aber das gesetz schiebt ihnen einen riegel vor

für erzkatholiken sind ja die evangelischen auch eine sekte oder irre ich mich da?


protestanten eine sekte??? also mit sicherheit nicht. ich war auf ner klosterschule, und da gabs immerhin evangelischen religionsunterricht

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la vida es como un tren, es rapida, y no se puede calcularlo. la vida es como un tren,es rapida,es a veces mala o buena


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25.04.2010 20:45

off D-a-n-a(35)

4720 Postings



Zitat:
geschrieben von Ganja_Rebell
wenn wir beim thema verbrecher sind ist da die kath.-kirche außen vor? ...

die sind doch nur das was scientology wäre hätten sie jahrtausendelang ihre macht erweitert, sie haben indianer auslöschen lassen, frauen als hexen auf dem scheiterhaufen verbrennen, andersgläubige kriegerisch verfolgen, mein gott welche bande war je ein schlimmerer verbrecherhaufen als die römisch katholische kirche? die nazis und stalin ja, sonst fällt mir niemand mehr ein

scientology ist ein kleiner junge der einen kaugummi geklaut hat gegen die katholische kirche


??? also für die indianer war jetzt nicht explizit die katholische kirche verantwortlich, wenn ich mich nicht täusche. auch sind die hexenverbrennungen strenggenommen nicht allein der kirche zuzurechnen sondern wurden vor weltlichen gerichten verantwortet, obwohl die kirche mit sicherheit den anstoß dazu ga.

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la vida es como un tren, es rapida, y no se puede calcularlo. la vida es como un tren,es rapida,es a veces mala o buena


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25.04.2010 20:48

off D-a-n-a(35)

4720 Postings



Zitat:
geschrieben von Preisinger
Es war nicht die Kirche, die das gemacht hat, sondern die Zeit, in der sie "lebte". Kannst du dir vorstellen, dass das alles aus blanken Haß und Blutrausch gemacht wurde?! Wohl eher nicht.
Die katholische Kirche als Verbecher darzustellen ist eine reine Unverschämtheit, was sie für die Menschen schon seit anderthalb tausend Jahren macht ist schon gigantisch. Sie gibt ihnen Hoffnung, Kraft und Zugang zum Glauben, dass wirst du wahrscheinlich erst verstehen, wenn wir wüssten, wie viele sich ohne sie schon das Leben genommen hätten. Das Caritas und das Engagement in der dritten Welt heutzutage und gerade in diesen Tagen nicht mehr gewürdigt werden, ist eine Frechheit. Ich warte schon auf den Tag, wo Afghanistaneinsatz und Afrika-Hilfe auf eine Reihe gestellt werden.


jede medaille hat zwei seiten. deine seite find ich schon arg beschönigend... rumhurende päpste (waren die auch sklaven ihrer zeit???), Kriege, Ablasshandel, ... die institution kirche ist es nicht, die den menschen hoffnung und kraft gegeben hat. eher der kleine gläubige dortpfarrer, der mit der großinstitution an sich nicht viel zutun hat, der gab einzelnen menschen beistand und hoffnung.

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25.04.2010 21:14

off Partysan(42)

534 Postings



Irgendwelche Missetaten aus vergangenen Jahrhunderten aufzulisten halte ich auch für zu einfach und billig, wir leben im Hier und Jetzt und im Moment geht es eben um die Mißbrauchsdebatte ...

Der Punkt an der Debatte ist ... sicherlich wurden die Mißbrauchstaten nur von einzelnen gegangen, aber Würdenträger in repräsentativen Funktionen haben nachweislich davon gewußt bzw. die Taten geholfen zu vertuschen ... also muss sich auch die Institution als Ganzes die Kritik gefallen lassen.


Das Lustige an der Kirche ist ja, abgesehen von ihrer Doppelmoral, daß sie alles symbolisiert gegen das Jesus von Nazareth eigentlich rebelliert hat ... oder war es nicht er, der die Geldwechsler mit der Peitsche aus dem Tempel getrieben hat ?

Ansonsten halte ich mich frei nach Friedrich Nitsche ... Glauben heißt nicht zu wissen wollen !!! Ich bin zu sehr Denker den bequemen Weg zu gehen, mir einfache Antworten ohne jegliches Hinterfragen oder Begründen gefallen zu lassen.

------
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25.04.2010 21:20

off D-a-n-a(35)

4720 Postings



das halt ich dann aber auch für etwas zu einfach. ich denke nicht, dass physikalische erklärungen glauben ausschließen. schließlich, und ich zitiere nochmal aus meinem lieblingsbuch "muss ja irgendwann alles aus null und nichts entstanden sein", und in diesem zusammenhang bin ich der ansicht, dass eine physikalische erklärung für die entstehung des universums durchaus auch einen transzendenten kern haben kann. deshalb ist für mich die frage nach dem glauben nicht so einfach mit "ich glaube weil ichs nicht besser weiß" oder "ich glaube nicht, weil ich akademiker bin" abzutun.

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25.04.2010 21:32

off Partysan(42)

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Sicherlich ... die Grenzen zwischen Metaphysik und Erkenntnistheorie sind äusserst fließend ... nur ich verstehe nicht, was daran befriedigend sein soll, eine Weltanschauung für absolut zu nehmen und nicht zu hinterfragen bzw. verbessern und ergänzen zu wollen ...

Obendrein finde ich es ziemlich verachtenswürdig, auf der Basis eigener Arroganz absolute Geltung für die eigene Weltanschauung zu beanspruchen, und andere pauschal zu verurteilen ...

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25.04.2010 21:40

off Ganja_Rebell(40)

819 Postings



Zitat:
geschrieben von Partysan
Irgendwelche Missetaten aus vergangenen Jahrhunderten aufzulisten halte ich auch für zu einfach und billig, wir leben im Hier und Jetzt und im Moment geht es eben um die Mißbrauchsdebatte ...


leider ist es ein irrtum zu meinen hexenverbrennung, teufelsaustreibung, ect. seien missetaten vergangener jahrhunderte, hexenverfolgung ist in vielen teilen afrikas in denen katholische dominanz vorherrscht aktueller denn je, albino-kinder werden als hexenkinder von den eigenen müttern umgebracht, teufelsaustreibung hat hochkonjunktur, und die in rom wissen mit sicherheit was da in ihren gemeinden abgeht, und neben den missbrauchsfällen sei auch die holocaustlüge noch zu nennen die teile der kath.-kirche verbreiten

heute hat eine ca. 70 jährige wegen meiner meinung zur kirche zu mir gemeint ich bin der teufel , so mächtig bin ich nun auch wieder nicht

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25.04.2010 21:53

off Ganja_Rebell(40)

819 Postings



Zitat:
geschrieben von D-a-n-a

protestanten eine sekte??? also mit sicherheit nicht. ich war auf ner klosterschule, und da gabs immerhin evangelischen religionsunterricht


ich kenne die definition von sekte nicht, aber so stehts in wikipedia, und so wies aussieht ist sowohl das christentum allgemein eine sekte, als auch die evangelische eine sekte da sie sich von der katholischen abgespalten hat

Sekte (lat. secta „Richtung“, von sequi, „folgen“, in der Bedeutung beeinflusst von secare, „schneiden, abtrennen“) ist eine ursprünglich wertneutrale Bezeichnung für eine philosophische, religiöse oder politische Gruppierung, die durch ihre Lehre oder ihren Ritus im Konflikt mit herrschenden Überzeugungen steht. Insbesondere steht der Begriff für eine von einer Mutterreligion abgespaltenen religiösen Gemeinschaft. So ist das Christentum als Sekte aus dem Judentum hervorgegangen.

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26.04.2010 09:21

off D-a-n-a(35)

4720 Postings



du vergisst die wörtchen "ursprünglich" und "als sekte ... hervorgegangen". natürlich war das christentum zu beginn eine sekte nach klassischer definition. heute nicht mehr. und ich schätze, dass es mit der protestantischen kirche ZUR ENTSTEHUNGSZEIT ähnlich war. in diesem wikipedia artikel steht gar nix darüber, wie sich das heute verhält. ein katholischer geistlicher würde die evangelische kirche heute mit sicherheit nicht mehr als sekte bezeichnen.

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26.04.2010 16:19

off Partysan(42)

534 Postings



Die Misstände werden nicht unter den Tisch gekehrt ? Erst leugnet die Kirche Vorfälle und versucht diese "auszusitzen", damals noch Bischof Mixa wagt es doch tatsächlich die Justizministerin zu attackieren weil diese eine Aufklärung fordert ... und auf Druck der öffentlichen Meinung setzt die Kirche dann einen Beauftragten zur Untersuchung ein ... das wäre ja, als hätte man die SS die Vorfälle in Ausschwitz untersuchen lassen.

Aber das Beste ... laut Spiegel 15/12 ... wir der Münchener Anwalt der damit beauftragt war, entlassen als er auf Ergebnisse stößt die nicht gewünscht waren, er sprich von Vorfällen " die ihm bis in den Schlaf verfolgen" ... wird entlassen und durch einen linientreuen Mann ersetzt.


Und es geht sehr wohl um die Kirche als ganzes ... analog gesehen, wenn der Gefreite XY sich Freitags im Zug in die Heinmat daneben benimmt, heißt es ja auch, guck die Bundeswehr an, und nicht guck die den Gefreiten XY an ... ganz besonders, da ja ein Amt dadurch charakterisiert wird, daß man nicht als freie Person handelt, sondern man als Repräsentant einer Organisation auftritt ... und ganz besonders, wenn nachgewiesen ist, daß andere, höherrangige Funktionäre dieser Organisation gewußt und geholfen haben, das Fehlverhalten Einzelner zu vertuschen .... kann sich die Organisation, in diesem Falle halt die Kirche, nicht mit einem lapidaren "geht uns nix an" davonstehlen ... sie müssen sich die Vorwürfe schon gefallen lassen ....

Aber andererseits, man kann lange warten, daß eine Organisation die absoluten Geltungsanpruch hat, zugibt sich geirrt oder falsch gehandelt zu haben ... das wäre ja eine Widerlegung ihrer Absolutheit.


@brainbug

So war das nicht gemeint .... meinte nur, im Zusammenhang der Diskussion über die Mißbrauchsfälle ist es nicht nötig, eigentlich sogar kontraproduktiv auf Sachen einzugehen die Jahrhunderte zurück liegen !

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Dieser Beitrag wurde am 26.04.2010 16:22 editiert!


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26.04.2010 18:49

off Karinaaah(25)

3896 Postings



ich hätt jetzt mal ne ernstgemeinte frage an irgendeinen eingefleischten christen:
mal abgesehen von der kirche, mixa und sonstigen untaten, was veranlasst einen an gott zu glauben?
ich kann mir des einfach nicht erklären, schließlich sind wir alle im 21. jahrhundert angekommen und denken alle mehr oder weniger rational.
die existenz von gott und jesus is meines wissens nicht nachgewiesen und deswegen kann ich mir einfach nicht erklären wie man dann dran glauben kann???

------
if it comes pink, i'll take it. if it doesn't, i'll paint it.


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26.04.2010 18:50

off D-a-n-a(35)

4720 Postings



?? also soweit ich weiß, ist jesus ne erwiesene historische person. nur ob er der sohn gottes ist, ist natürlich fraglich

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26.04.2010 18:53

off Karinaaah(25)

3896 Postings



gut, tschuldigung, ich korrigiere mich (kenn mich da nicht so aus): seine taten sind nie bewiesen worden.

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26.04.2010 18:53

off D-a-n-a(35)

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ja genau weiß ichs auch nicht. dachte nur.

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26.04.2010 19:05

off Karinaaah(25)

3896 Postings



ich könnte mir lediglich vorstellen, dass die zeiten früher einfach wahnsinnig hart waren und die menschen sich dadurch an solche erzählungen geklammert haben. (vielleicht könnte man das ungefähr mit amerika und obama vergleichen, wobei man aber bedenken muss dass ich von politik noch viel weniger ahnung als von religion hab und der vergleich etwas hinkend sein könnte)
und das wurde dann eben generation für generation weitergegeben und vielleicht haben die menschen einfach ein gutes gefühl wenn sie beten oder sich einreden dass gott immer bei ihnen ist.
ich habe da, um gottes willen (oh, wortwitz ^^), auch nix dagegen, aber ich kann es einfach nicht verstehen und ich werds nie nachvollziehen können..

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26.04.2010 19:37

off D-a-n-a(35)

4720 Postings



ich denke einfach, dass es vielen menschen auch heute noch in beispielsweise islamisch geprägten ländern sehr sehr viel schlechter geht als uns. und dass man sich in armut, not und hoffnungslosigkeit an einen gott klammert, von dem man sich hilfe verspricht. weil man nichts anderes hat, das einem noch helfen könnte. und da find ichs fast überheblich zu sagen, gläubige menschen wären dumm oder naiv. für viele menschen ist der glaube der einzige halt im leben, weil sie nichts anderes mehr haben und auch keine möglichkeit haben, etwas anderes zu erfahren.

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MEHR | Verwarnpunkte: 0 | Forumsperren: 4
26.04.2010 20:16

off Karinaaah(25)

3896 Postings



Zitat:
geschrieben von D-a-n-a
ich denke einfach, dass es vielen menschen auch heute noch in beispielsweise islamisch geprägten ländern sehr sehr viel schlechter geht als uns. und dass man sich in armut, not und hoffnungslosigkeit an einen gott klammert, von dem man sich hilfe verspricht. weil man nichts anderes hat, das einem noch helfen könnte. und da find ichs fast überheblich zu sagen, gläubige menschen wären dumm oder naiv. für viele menschen ist der glaube der einzige halt im leben, weil sie nichts anderes mehr haben und auch keine möglichkeit haben, etwas anderes zu erfahren.

Des mag ich garned abstreiten, aber ich frag mich was HEUTE im jahre 2010 herrn müller von nebenan dazu veranlasst, verstehst mich?

Zitat:
geschrieben von Preisinger

@Kristina:

Also Karin und Katharina lass ich mir ja graaad noch eingehn, aber Kristina überschreitet meine schmerzgrenze – und zwar ganz definitiv!
K-A-R-I-N-A!
Zitat:
geschrieben von Preisinger

Glaubst du, nur weil wir es uns naturwissenschaftlich nicht erklären können, dass es deshalb nicht existieren darf? Natürlich glaubt keiner mehr an einen Mann mit langen, weißen Bart in ner weißen Kutte

Es darf alles existieren und jeder darf auch dran glauben und ich wills weder jemandem verbieten, noch kann ich das. Aber das war auch nicht meine frage


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if it comes pink, i'll take it. if it doesn't, i'll paint it.


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26.04.2010 20:38

off Wirtei(33)

2275 Postings



Zitat:
geschrieben von Preisinger
Die Kirche macht aber auch nicht seit 1500 Jahren nur Mist , Das meinte ich, nichts mit beschönigen, eher gegen die Verteufelung der katholischen Kirche. Sie besteht auch nicht nur aus Vatikan, sondern hauptssächlich(!) aus "Dorfpfarrern".
Euch geht es doch darum, etwas Großes zu kritisieren, anderes kann ich mir so nen Mist wie "...oder wie sich die Kirche in den Priesterseminaren seelisch verkrüppelte Hörige heranzüchtet." nicht vorstellen. Geilt anscheinend auf. Das Problem der Kirche sind nicht Vergangenheit oder Missstände, sondern fehlende Objektivität.


mein schwiegervater in spe war selber in so nem seminar hat also nix mit dumm daherreden zu tun, sondern mit fundierten eindrücken was ich von deinem gerede ned mal ansatzweise behaupten kann....is hauptsächlich "ich denk", "ich glaub" etc....

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"Wir hätten die Welt verändern können, und nun sieh uns an...ich politisch untragbar, und du ein Witz!"


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26.04.2010 21:07

off Somerset(28)

4223 Postings



Zitat:
geschrieben von Preisinger
fehlende Objektivität.


^Das scheint auch dein großes Problem zu sein.

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"Come ride with me ... Through the veins of history ... I'll show you a god who falls asleep on the job" - Muse


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26.04.2010 21:29

off Ganja_Rebell(40)

819 Postings



wenn man sagt man glaubt nicht an gott dann haben meistens die ein problem damit die an gott glauben als diejenigen die nicht an gott glauben ein problem hätten mit denen die an gott glauben.

Ich hab halt dieser jetzt in rente befindlichen angestellten einer pfarrei meine meinung über die kirche angedeutet und dann gings los, sie hätte mich am liebsten tot geschlagen, ohne schmarrn, sie hat zu meinen eltern gesagt dass sie den teufel großgezogen haben, und dann wollte sie mich irgendwie ärgern weil ich veganer bin und meinte sie hat suizen und alles mögliche heute schon gefressen und war so gut, dann hat sies noch mehr geärgert als es mich nicht im geringsten regte ^^
Sie meinte man soll seine fotze halten wenn man schon nichts für die kirche übrig hat, aber als ich die fotze hielt griff sie mich immer wieder an mit teufelsbezeichnungen usw.

ich meinte dann schließlich bei den argumenten gegen die kirche auch dass sie auch juden verfolgt haben, also nicht jetzt explizit den holocaust, sondern auch so mobbing-attacken gegen juden wie die darstellung der judensau in regensburg, also allgemein die verfolgung von juden durch die kirche v. a. im mittelalter bis hinein in die zeit des nationalsozialismus, dann kam das böse zum vorschein , sie meinte was die juden für leute sind wer weiß das schon ob das nicht gerechtfertigt war wie sie verfolgt wurden, sie rechtfertigte also sogar solche verbrechen im namen der kirche

meine schon verstorbene großtante hatte da eine ganz andere meinung, sie sagte dass die juden sehr anständige leute waren und hitler ein riesenverbrecher, außerdem meinte sie wenn ich mal was angestellt habe soll ich es blos nicht in der kirche beichten sonst weiß es in kürze jeder

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26.04.2010 21:43

off Karinaaah(25)

3896 Postings



Zitat:
geschrieben von Ganja_Rebell
wenn man sagt man glaubt nicht an gott dann haben meistens die ein problem damit die an gott glauben als diejenigen die nicht an gott glauben ein problem hätten mit denen die an gott glauben.

nach dreimaligem lesen (ums überhaupt zu verstehen ^^) kann ich sagen:
/sign

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if it comes pink, i'll take it. if it doesn't, i'll paint it.


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26.04.2010 21:52

off Steffi_89(34)

2849 Postings



Zitat:
geschrieben von Karinaaah
ich hätt jetzt mal ne ernstgemeinte frage an irgendeinen eingefleischten christen:
mal abgesehen von der kirche, mixa und sonstigen untaten, was veranlasst einen an gott zu glauben?
ich kann mir des einfach nicht erklären, schließlich sind wir alle im 21. jahrhundert angekommen und denken alle mehr oder weniger rational.
die existenz von gott und jesus is meines wissens nicht nachgewiesen und deswegen kann ich mir einfach nicht erklären wie man dann dran glauben kann???


Ich würde nicht sagen, dass ich ein eingefleischter Christ bin, oder dass ich an DEN "Gott" glaube. Ich glaube lediglich an eine höhere Macht. Wir könnten Ihn/Sie/Es Gott, Glühwürmchen oder sonst was nennen. Mir egal. ^^ Ich glaube auch nicht, dass diese "eingefleischten" Christen wie Ihr Sie nennt auch noch an einen "Vater des Himmels" glauben, sondern sich vielmehr an Hoffnungen klammern. Ich denke der "Gott" an den früher geglaubt wurde existiert heute SO eh nicht mehr (ich weiß es nicht, ich vermute es lediglich) Ich denke auch rational, allerdings gibt es Situationen im Leben die einen schon tiefgründiger nachdenken lassen. Ereignisse die einen dazu bewegen sich zu fragen "was da draußen ist". Sei es Gott, ein Glühwürmchen oder ein Marienkäfer.

/e und um's hier nochmal los zu werden: Der Glaube hat rein gar nicht's mit der Kirche zutun. Letzten Endes kommen wir eh "alle wieder zusammen" und sei es, wenn wir das Gras von unten betrachten. Was immer da auch dann passieren mag.

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Dieser Beitrag wurde am 26.04.2010 21:54 editiert!


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