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06.03.2010 17:27  Ganja_Rebell(40) 819 Postings  | dein menschenrecht endet wo das recht anderer lebewesen beginnt. und ohne die entwicklungen des mittelalters wäre es nicht weiter gegangen, vor dem mittelalter waren hexenverbrennungen, folter, usw. an der tagesordnung, diese dinge wurden auch durch das mittelalter abgeschafft, sklaverei gab es bereits vor dem mittelalter, also nix mit die kam danach, danach kam die kolonialisierung amerikas, und die dortige sklaverei, aber zuvor hat es sie auch schon in arabien, afrika, usw. gegeben
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06.03.2010 17:29 Wirtei(33) 2275 Postings  | achso....wann war den die spanische inquisition unterwegs? wann is den bei dir bitte mittelalter? ne, sorry, ich red mit dir nicht mehr. dein wissen entbehrt ja jeglicher grundlage hier, etwas weiterbildung zur geschichte des mittelalter, und wie sie die folter beendete  mittelalter wird als die zeit zwischen 6. und 15. Jhdt definiert, und jetz lies mal, wie toll dieses mittelalter die hexenverbrennung beendete und die menschenrechte etablierte: Die weit verbreitete Annahme, die vor allem im 15.–18. Jahrhundert stattgefundenen Hexenverfolgungen gingen hauptsächlich auf das Konto der kirchlichen Inquisition, ist historisch falsch. Die weit überwiegende Anzahl der Hexenprozesse wurde vor weltlichen Gerichten verhandelt. Parallelen in der Verhandlungsführung bestehen jedoch insofern, als sich auch weltliche Gerichtstribunale zur Hexenverfolgung des juridischen Instruments des Inquisitionsverfahrens samt Folter bedienten. Obwohl der Anteil der Inquisition an der Hexenverfolgung zwar insgesamt gering ist, war sie dennoch daran nicht unbeteiligt. Deckblatt einer Ausgabe des Hexenhammers Ein Zusammenhang zwischen Häresie und Hexerei wurde von kirchlicher Seite immer wieder hergestellt: In der Ketzerei wurde bisweilen ein Werk Satans gesehen, den „in seinem Dienst“ wirkenden Häretikern konnten klischeehaft alle möglichen teuflischen Praktiken, darunter eben auch Magie angedichtet werden. Ein Beispiel hierfür liefert der von Papst Gregor IX., in dessen Dienst der Inquisitor Konrad von Marburg in Deutschland nach Luziferianern suchte, abgefasste Brief Vox in Rama aus dem Jahr 1233. Auf dem Konzil von Basel (1431–1449) wurde über eine vermeintliche Hexensekte diskutiert, die zeitgleich am Genfer See aufgedeckt worden war. Von diesem Fall ausgehend nahm sich die kirchliche Inquisition des Themas an. 1484 bestätigte Papst Innozenz VIII. in seiner Bulle Summis desiderantes affectibus offiziell die Existenz der Hexerei. In den letzten Jahrzehnten des 15. Jahrhunderts wurden von dominikanischen Inquisitoren tatsächlich Hexen verfolgt. Der berühmteste kirchliche Hexenverfolger war Heinrich Kramer (1430–1505), Autor des Hexenhammers, der zu Beginn der 1480er Jahre im Elsass, am Oberrhein und im Bodenseeraum Hexenprozesse führte. Recht zurückhaltend bis ablehnend gegenüber der zeitgenössischen Hexereipanik agierten die Inquisitionsbehörden der Frühen Neuzeit. Im 16. Jhd. verfolgte die Spanische Inquisition (im Gegensatz zu den zeitgleich handelnden königlichen Gerichten) nur gelegentlich Hexen und Hexer. Auch von der Römischen Inquisition sind diesbezüglich nur Einzelfälle bekannt. Der Hexerei Verdächtige, gegen die ein Prozess vor einem kirchlichen Gericht geführt wurde, hatten analog zu einem Häresieprozess die Möglichkeit, durch Abschwörung und Buße härteren Strafen zu entgehen. Bei weltlichen Prozessen gab es diese Möglichkeit nicht. ---- Dieser Beitrag wurde am 06.03.2010 17:36 editiert! ------ "Wir hätten die Welt verändern können, und nun sieh uns an...ich politisch untragbar, und du ein Witz!"
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| 06.03.2010 17:34 Ganja_Rebell(40) 819 Postings | es stimmt natürlich dass es im mittelalter nicht die menschenrechte gab wie heute, aber jede epoche hatte ihre anteile am heutigen stand was ist denn mit den menschenrechten heute? wie gehts denn den leuten in guantanamo? oder den tierschützern in österreich die sie ohne beweise 10 monate in u-haft gesteckt haben und die jetzt vor gericht stehen? viele schlüsseltechnologien und forschungen, sowie soziale fortschritte entstammen auch dem mittelalter, jede epoche hat seinen, wenn auch vielleicht kleinen teil daran teilgehabt dass wir heute die menschenrechte haben die wir haben, ansonsten hab ich jetzt auch besseres zu tun als mich mit dir zu unterhalten
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| 06.03.2010 17:39 Wirtei(33) 2275 Postings | aha. drum sind ja auch viele forscher der ansicht, dass wir ohne das mittelalter besser dran wären gell passt übrigens wieder zum thema: ohne das blinde vertrauen in die korrupte institution "kirche" wären wir mir sicherheit schon weiter, damals wurde ja Fortschritt gezielt unterbunden, also alles was der Kirche mit ihren ansichten, die wohlgemerkt aus nem hunderte jahre altem stück papier stammen, wiedersprach.wer weiß, vielleicht würden wir scho mit raumschiffen durch die gegend düsen ------ "Wir hätten die Welt verändern können, und nun sieh uns an...ich politisch untragbar, und du ein Witz!"
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06.03.2010 20:44  sirius191(32) 5 Postings | ich finde dass echt sowas von kindisch wenn beiträge de mit einem gewissen "hintergrund" und ned einfach so dahingefaselt so in den dreck gezogen werden.... aber da haperts dann meiner meinung nach auch an de jenigen selber ein bisschen .... es is echt krass dass sich gleich jeder angegriffen fühlt.... und es ist halt nun mal die wahrheit.... und mir geht es darum dass das alles einfach nur schlimmer wird und ned irgendwas vom mittelalter.... sowas kotzt mich vielleicht an so oberflächliche personen.... immer gleich ein urteil (natürlich dass allerschlechteste) über einen bilden... ihr habt dazu gar kein recht!!! ihr kennt mich nicht mal! so..... also bitte darum solche überflüssigen und lächerlichen aussagen zu lassen.... is ja wohl ned zu viel verlangt von leuten meiner oder auch etwas älterer altersklasse sich auch mal "erwachsen" unterhalten zu können oder?! tja und wenn jetzt kommt ja de ist ja ned ganz dicht oder oder.... ich bin sehr wohl bei verstand bloß ihr versteht dass ja ned wenn mans "normal" schreibt! macht ses gut!
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| 06.03.2010 20:51 Wirtei(33) 2275 Postings | @siri: auf dich nehm ich gar keinen bezug, es geht nur um ganjas gerede ------ "Wir hätten die Welt verändern können, und nun sieh uns an...ich politisch untragbar, und du ein Witz!"
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07.03.2010 18:03 Somerset(28) 4223 Postings  | Zitat: Okey und kannst du uns vll konkret sagen, auf welche Aussage du dich jetzt beziehst? Sofern ich sehe, hat sich überhaupt niemand i-ein Urteil über dich gebildet und dieses geäußert. ------ "Come ride with me ... Through the veins of history ... I'll show you a god who falls asleep on the job" - Muse
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| 07.03.2010 19:55 Ganja_Rebell(40) 819 Postings | Zitat: Kunst und Wissenschaften befinden sich im Spätmittelalter im Aufbruch. Die Gründung der ersten Universitäten, vor allem in Italien (Bologna) und Frankreich (Paris), verhilft den Wissenschaften und der Philosophie zu einem neuen Aufschwung, denn sie verbreiten die Lehren antiker Gelehrter und ebnen so den Boden für die Epoche der Renaissance. <Quelle: Wikipedia> Meinst du wir hätten einfach so die epoche mittelalter überspringen können, also zeitsprung 900 jahre? 
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| 07.03.2010 20:37 Wirtei(33) 2275 Postings | ja, klar, genau das mein ich ------ "Wir hätten die Welt verändern können, und nun sieh uns an...ich politisch untragbar, und du ein Witz!"
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| 07.03.2010 21:08 Ganja_Rebell(40) 819 Postings | Gott mit der katholischen kirche untrennbar zu sehen ist ohnehin nicht empfehlenswert, die hätten halt gern das monopol auf gott Die wahrheit ist, sie haben nie eine aufarbeitung ihrer verbrechen gemacht, also hexenverfolgung, oder auch die vernichtung anderer glaubensgemeinschaften. Das wort ketzer stammt von der gewaltsamen verfolgung der katharer, welche sich als die wahren christen bezeichneten, und im raum südfrankreich sozusagen eine konkurrenz für die katholischen war, diese christen assen weder fleisch noch andere tierprodukte, ja ich weiß ich bin wieder beim thema , lasst es nicht wieder ausarten
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| 08.03.2010 14:13 DeathViper(32) 3636 Postings  | muss ich Capone voll zustimmen... ------ Sometimes you got to run before you can walk...
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| 08.03.2010 15:26 spreadthefire(37) 61 Postings | Was den materiallen Überfluss der Kirche anbelangt, stimme ich größtenteils zu. Trotzdem, obwohl er soviel Geld hat, tauschen möchte ich mit so nem Bischof nicht. Allerdings: Die neuerlichen "Skandale" der Kirche finde ich in der Art und Weise wie diese präsentiert werden absolut lächerlich! Dass vor ein paar Jahrzehnten in Bildungseinrichtungen auch mal geschlagen wurde ist ja nun wirklich nichts neues. Und "Perverse" gibt es überall, wo Menschen aufeinander treffen, da schützen selbst die dicksten Kirchenmauern nicht...
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| 08.03.2010 16:09 spreadthefire(37) 61 Postings | Wieviel ein Bischof oder sonst irgendwer aus der Kirche genau verdient ist mir ehrlichgesagt egal. Keiner ist ja dazugezwungen die Kirche in irgendeiner Weise zu unterstützen. Sowas führt oft sehr schnell in ne reine Neiddebatte...
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08.03.2010 16:41 Partysan(42) 534 Postings  | Die Krux an dieser ganzen Debatte rund um diese Mißbrauchsfälle, sind ja ned die Priester selbst ... wie bei allen anderen Dingen sind Pauschalurteile einfach unfair, und da laut Spiegel von 150.000 Sexualdelikten "nur" 225 von Priestern begangen wurden, sind diese diesbzgl. auch ned auffälliger als andere Berufsgruppen gemäß ihrem Anteil an der Bevölkerung. Der Punkt ist, und warum die harsche Kritik an der Kirche bzw. bestimmten Würdenträgern mehr als nur angebracht ist ... sie wußten von den Vorfällen, und haben nachweislich geholfen diese zu vertuschen. Und dadurch haben sie in meinen Augen den letzten Rest jeglicher moralischer Authorität verwirkt, weil wenn schon nicht der sexuelle Mißbrauch Schutzbefohlener, in meinen Augen eines der schlimmsten Verbrechen die es gibt, reicht um aus dem Amt gekickt zu werden, geschweige denn zur Anzeige gebracht wird ... der hat jegliches Recht verloren, anderen Leuten meinen sagen zu müssen, wie diese ihr Leben zu führen hätten. ------ Touretteposter dürfen das !!!
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| 08.03.2010 17:11 Sir_Seidl(34) 47 Postings | +ich glaube an Gott, aber nicht an die Kirche+
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| 08.03.2010 21:55 Ganja_Rebell(40) 819 Postings | Ich würd ja gern mal ihren vertrag sehen, also den vertrag wo gott unterschrieben hat dass sie bzw. der papst seine vertreter auf erden sind
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| 17.04.2010 15:34 Second*Hand(32) 711 Postings  | Zitat: Da muss ich mal Recht geben, solch einen Vertrag würd ich auch gerne sehen. ---- Dieser Beitrag wurde am 17.04.2010 16:45 editiert! ------ Es gibt nur 2 richtige Lösungen: "Suizid oder Masturbation"
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| 17.04.2010 16:49 sweet*susi(28) 100 Postings  | Zitat:  ------ In 3 words I can sum up everything I have learned about life: it goes on!
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| 17.04.2010 21:40 Ganja_Rebell(40) 819 Postings | Zitat: seh ich genauso, und das aktuelle verhalten von bischof mixa erinnert an vorkindergartenkinder, zuerst rumdrücken solange bis man schon auf die zeugen guckt dann nach wochen einräumen dass da doch was war, ehrlich gesagt glaub ich jetzt den zeugen alles was sie sagen auch dass da mehr als ohrfeigen waren
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| 19.04.2010 10:32 D-a-n-a(35) 4720 Postings  | ich befass mich zur zeit wegen ner seminararbeit mit der sprache der lieder im gotteslob und dabei fällt einem eines relativ schnell auf: bei diesen x-hundert jahre alten liedern, weiß da auch nur ein einziger der durchschnittskatholiken von was er da eigentlich singt??? nein. wieso lässts der pfarrer trotz überholter und unverständlicher sprache und metaphorik singen? "Mei, die Melodie ist hald so schön, deswegen singens die Leute so gern" im jahr 2000 wurde angefangen, an nem neuen gotteslob zu arbeiten. jetz isses immer noch nicht fertig, endgültige veröffentlichung voraussichtlich im jahr 2014. und dann wundert man sich, warum die kirchgänger immer weniger werden, bei liedtexten, die für uns aufgrund von sprachlicher unverständnis überhaupt keine aussage haben, und die predigt trägt meistens auch nicht viel zu wirklichem verständnis bei. der ganze gottesdienst ist überlagert von ritualen, deren sinn sich dem durchschnittskatholiken nicht wirklich erschließen. meiner meinung nach sollte die kirche einfach mal im 21. jahrhundert ankommen. aber wer schon 14 jahre für die erarbeitung eines neuen gotteslobs braucht, bei dem mahlen die mühlen hald langsam... ich glaub daran, dass es irgendetwas transzendentes gibt, einfach weil alles irgendwo seinen ursprung haben muss. was es ist, weiß ich nicht. die institution kirche jedenfalls ist nach wie vor nicht auf der höhe der zeit, und das sollte sie sein, wenn sie nicht immer mehr mitglieder verlieren will. ------ la vida es como un tren, es rapida, y no se puede calcularlo. la vida es como un tren,es rapida,es a veces mala o buena
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| 19.04.2010 21:36 Ganja_Rebell(40) 819 Postings | Zitat: ein solches flittchen ist zumindest nicht schuld an der ausbreitung von aids durch untersagte kondome sowie an hexenverfolgung und teufelsaustreibungen besonders in afrika
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| 20.04.2010 14:10 D-a-n-a(35) 4720 Postings | ehrlichgesagt denke ich, dass das größte problem der katholischen kirche darin liegt, dass der papst immer ein alter mann ist, mit jahrzehntelang-festgefahrener meinung ohne die fähigkeit, mal wirklich zeitgemäße impulse zu geben. da müsste einfach mal jemand hin, der altersmäßig nicht schon mit einem bein im grab steht und damit die bedürfnisse der menschen des 21. jahrhunderts besser einschätzen kann. kurz: ich wünsch mir nen papst mit iPhone ------ la vida es como un tren, es rapida, y no se puede calcularlo. la vida es como un tren,es rapida,es a veces mala o buena
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| 20.04.2010 20:33 D-a-n-a(35) 4720 Postings | das war ja bloß ne überspitzte darstellung dessen, was ich sagen wollte ich meine damit nicht, dass die katholische kirche nen werbevertrag mit apple eingeht, sondern dass ein papst a)nicht in dem alter jenseits jeglichen verständnisses für modernität ist b) damit einhergehend ganz einfach in der selben zeit lebt wie seine "schäfchen" und nicht in ner mystifizierten vergangenheit ------ la vida es como un tren, es rapida, y no se puede calcularlo. la vida es como un tren,es rapida,es a veces mala o buena
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| 21.04.2010 09:08 D-a-n-a(35) 4720 Postings | mein macbook funktioniert schon seit weihnachten nimmer...frag mich ob ich das nochmal zum laufen bring... ------ la vida es como un tren, es rapida, y no se puede calcularlo. la vida es como un tren,es rapida,es a veces mala o buena
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| 21.04.2010 16:48 weisi94(29) 7246 Postings  | Zitat: falscher thread für solche sachen ------ Ich bin nockstüchtern, Herr Machtweister.
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| 22.04.2010 18:05 D-a-n-a(35) 4720 Postings | Zitat: offtopic: ich wollte das betriebssystem neu installieren, und die zweite installations-dvd geht nicht. hab recherchiert, dass wahrscheinlich die seriennummern der dvds nicht zusammenpassen. beim saturn, wo mir das ding verkauft worden ist, kennt sich leider niemand mit den geräten aus, die die da vertreiben (oder es wollte mir einfach keiner helfen, weil die garantie schon abgelaufen ist...) und jetz war ich immer im stress und bin hald dann aus bequemlichkeitsgründen immer an meinen anderen pc gegangen. sobald ich mal wieder lust und zeit hab mich mit dem ding zu ärgern werd ich mal die apple-hotline konsultieren. kann mir denken, dass das ein rechter spaß wird... edit: ja ich weiß, dass ich mich langsam mal drum kümmern sollte, ich weiß dass zwischen weihnachten und ende april viel zeit liegt ---- Dieser Beitrag wurde am 22.04.2010 18:07 editiert! ------ la vida es como un tren, es rapida, y no se puede calcularlo. la vida es como un tren,es rapida,es a veces mala o buena
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| 23.04.2010 21:55 Ganja_Rebell(40) 819 Postings | Zitat: Es gibt eigentlich auch keinen unterschied zwischen einer glaubensgemeinschaft und einer sekte, sekte ist nur die bezeichnung der jeweils anderen, jede gemeinschaft selbst sieht sich nicht als sekte aber sieht andere gemeinschaften als sekte. An allerheiligen geh ich ja auf den friedhof nicht wegen der kirche sondern wegen den verstorbenen, und was ich da vom lautsprecher höre langt mir, da bete ich nicht mit, ist ja schwachsinn, "... heilige mutter gottes bitte für uns sünder..." ich hab doch gar keine sünden gemacht
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| 24.04.2010 12:15 weisi94(29) 7246 Postings | Zitat: du stellst gottes schöpfung in frage ------ Ich bin nockstüchtern, Herr Machtweister.
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| 24.04.2010 12:18 Wandl86(32) 129 Postings | Zitat: Jeder Mensch ist ein Sünder, auch du! ------ Schmerz adelt. Castigo corpus meum.
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| 24.04.2010 19:11 D-a-n-a(35) 4720 Postings | Zitat: seh ich anders. aus einer glaubensgemeinschaft wie der katholischen kirche kann ich einfach so austreten wenn ich will. ich bin außerdem nicht dazu verpflichtet, der kirche irgendwelche gelder oder besitztümer zu vererben. es ist mir freigestellt, ob und wie oft ich an einem gottesdienst teilnehme und wieviel platz der glaube in meinem leben einnimmt. wenn ich allerdings in einer sekte bin, kanns da ganz anders aussehen. verpflichtung zum abtreten von erbgütern, erschwerter ausstieg, verpflichtung zum ausrichten des gesamten lebens auf die ideologie,... ------ la vida es como un tren, es rapida, y no se puede calcularlo. la vida es como un tren,es rapida,es a veces mala o buena
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