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22.02.2011 17:50  Partysan(42) 534 Postings  | Man(gemeint ist der Träger) kann nicht so einfach auf akad. Titel verzichten(im Sinne von ablegen) ... man hat die Option sie gar nicht erst anzunehmen ... nimmt man sie aber an, ist es zwar dann jedermans eigene Entscheidung ob man sie benutzt oder nicht, aber wenn man sie erst hat, kann sie nur noch die Universität wieder aberkennen aus ner Reihe bestimmter Gründe ... ähnlich wie z.B. bei Militär - und Beamtenrängen mit dem Zusatz "a.D." ------ Touretteposter dürfen das !!!
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22.02.2011 18:31 Senf87(31) 119 Postings | taktisch klug: Er "legt den Titel ab" - was de facto nicht möglich ist - um so wenig Ansehen wie möglich in der Bevölkerung zu verlieren, denn er zeigt ja schließlich Demut, Reue, blablabla  Am besten find ich aber die ganzen Unionsleute, die ihn nun decken. Ich möchte nicht wissen wie die geschriehen hätten, wenn hinter dem Dr. nicht der Name Gutenberg sondern Gysi gestanden hätte. 
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22.02.2011 19:17 Ganja_Rebell(40) 819 Postings  | Doktortitel als goldener Käfig - wie gemein 
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22.02.2011 20:18  iopi(38)87 Postings | Zitat: Dieser Kerl wird von Tag zu Tag dreister mit seiner rotzfrechen Lügerei, der hat den Schuß wohl noch nicht gehört.
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| 23.02.2011 14:15 promise(24) 457 Postings  | Ach, scheißt euch doch ab ^^ weil ihr noch nie geschummelt habt ich hab auch schon ganze exen exakt kopiert ^^ natürlich anderes ausmaß aber das ergebnis ist doch moralisch gesehen das selbe.. doktortitel hin oder her, er macht seine arbeit - genauso gut / schlecht wie alle anderen minister und der Wirbel drum ist eher peinlich. Der Fehler fängt bei Guttenberg an und endet bei der Uni, wenn sie es nicht merkt, PECH gehabt Er ist Doktor, fertig, interessieren tuts jmd mit normalem menschenverstand sowieso nicht in dem sinne, macht doch ein forum und wir diskutieren über unsere blödheit so long, ownd ------ In dieser Art der Einsamkeit, ist man Zuhause, doch nie Daheim. x3
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23.02.2011 14:37 Karinaaah(25) 3896 Postings  | endlich mal jemand, der meiner meinung ist! ------ if it comes pink, i'll take it. if it doesn't, i'll paint it.
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23.02.2011 16:06 D-a-n-a(35) 4720 Postings  | es wurde zwar schon mal gesagt, aber: das abschreiben bei einer DOKTORARBEIT ist nicht das selbe, wie wenn ich in der Schule ein Referat halte, das ich ausm Internet hab. Wenn ich an einer Universität eine Arbeit verfasse, unterschreibe ich dafür, dass ich alle benutzten Quellen offengelegt habe. Sollte dies nicht der Fall sein, ist das Diebstahl geistigen Eigentums. Und jeder der überhaupt in die Lage kommt, eine Doktorarbeit zu verfassen weiß, wie viel man dabei zitieren darf, und wie viel Eigenleistung dabei sein sollte (bei einer Doktorarbeit ist das natürlich dementsprechend viel). Was ich mich also an der Stelle frage: a) Warum hat er nicht ordentlich zitiert, ist ja nicht sooo wahnsinnig viel Arbeit, ein paar Anführungszeichen und Fußnoten zu erstellen b) da die fehlenden Zitate aber scheinbar auffällig viele sind und dadurch der Prozentsatz der tatsächlich wissenschaftlichen Eigenleistung relativ gering zu sein scheint, war er wohl einfach zu faul um eine Arbeit zu verfassen, die tatsächliche neue wissenschaftliche Erkenntnisse bringt (was eine Doktorarbeit meines Wissens nach tun sollte) c) Wenn die Behauptung, die Arbeit enthalte so viel Plagiat stimmt, dann frage ich mich, warum den Professoren an der Uni Bayreuth nicht bereits bei der Korrektur aufgefallen ist, dass hier enorm geschummelt wurde. Mein Fazit: --> Diebstahl geistigen Eigentums und Erschleichen eines akademischen Titels --> Schlampigkeit aufgrund ungeklärter Faktoren bei der Erstkorrektur durch die Uni Bayreuth ---- Dieser Beitrag wurde am 23.02.2011 16:09 editiert! ------ la vida es como un tren, es rapida, y no se puede calcularlo. la vida es como un tren,es rapida,es a veces mala o buena
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| 23.02.2011 16:26 Partysan(42) 534 Postings | In der ganzen Debatte um die Person Guttenberg ... bleibt leider eines bisher immer etwas aussen vor, nämlich die Rolle der Universität ! Wurde da seitens derer schlampig gearbeitet, oder gab es gar so etwas wie einen "Abgeordneten - Bonus" ? Wenn jemand über Jahrzehnte hinweg Millionen an Steuern hinterzieht, derjenige irgendwann doch ertappt wird, ist auch nicht das Finanzamt dafür verantwortlich zu machen ... aber andererseits muss es sich doch die Frage gefallen lassen, wieso das so lange gedauert hat, bis derjenige erwischt wurde ! Im übertragenen Sinne verhält es sich hier ähnlich ... Außerdem, bereits vor 2-3 Jahren standen eine ganze Reihe teils sehr renomierter dt. Hochschulen massiv unter öfffentlichen Beschuß ... nicht weil Promotionen inhaltlich nicht korrekt geweseb wären, sondern wegen äusserst undurchsichtiger bzw. unnachvollziehbarer Praktiken bei der Vergabe von Doktorandenstellen und sogar Professuren ... das Ganze ging dann etwas unter im tagespolitischen Geschehen bzw. Themen an dt. Unis bei denen dringenderer Handlungsbedarf bestand .... aber evtl. würde es nicht schaden auch hier mal eine gründliche Untersuchung zu beginnen ! ---- Dieser Beitrag wurde am 23.02.2011 16:27 editiert! ------ Touretteposter dürfen das !!!
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| 23.02.2011 18:14 Ganja_Rebell(40) 819 Postings | Zitat: niemand hätte zugelassen dass du Minister wirst ; ) Zitat: würdest du dich ärgern wenn sich herausstellt dass dein Hausarzt geschummelt hat um seinen Doktortitel zu bekommen? Guttenberg ist kein Arzt aber er hat was die Bundeswehr angeht einiges mitzureden, und Demokratie fängt da an wo hier Bürger sich über ihn empören und hört da auf wo solche wie du sagen scheißt euch nicht ab, dann haben wir bald solche wie den Gadaffi oben sitzen, seid froh dass es euch so gut geht weil ihr in einer Demokratie lebt und macht nicht den demokratischen Prozess schlecht.
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| 23.02.2011 18:34 Karinaaah(25) 3896 Postings | Zitat: nein, weil ich mehr wert auf qualifikation und kompetenz als auf irgendwelche titel lege. mein hausarzt kann sich übrigens MUDr. Univ. Olmütz schmücken und ich kann sagen, dass ein anderer "arzt" von mir, der nicht mal einen doktortitel hat, weitaus besser praktiziert als er. ------ if it comes pink, i'll take it. if it doesn't, i'll paint it.
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| 23.02.2011 22:03 Ganja_Rebell(40) 819 Postings | Zitat: der Titel Doktor ist verbunden mit seiner fachlichen Qualifikation bzw. den Voraussetzungen dafür und nicht einfach irgendein modischer Zusatz, auch wenn immer Ausnahmen die Regel bestätigen
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| 24.02.2011 17:57 Smergold- 1619 Postings  | den zahnarzt vergleich kannst du nicht bringen gutenberg bracuht nämlich keinen dr-titel für seinen job , der zahnarzt schon ... außerdem : ist es doch lächerlich wenn politiker sagen : die bundeswehr darf von einem solchen menschen nicht geführt werden. einem solchen menschen ??? hat er jmd umgebracht oder sein land verraten ?? ich denke nicht.. außerdem : wieso wird nur bei ihm "nachgeforscht" ich denke da würden viele mehr auffliegen und: haben die nix besseres zu tun ?? es sind soldaten gestorben , aber das geht fast n bisschen unter in diesem "skandal"  er hat nen fehler gemacht und er steht dazu , das wars ... wer frei von jeder sünde ist ... ------ ..........................................................................
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| 24.02.2011 18:00 Smergold- 1619 Postings | Zitat: wenn er sich so nennen will schon , oder ?? aber der springende punkt ist : gutenberg braucht den doktortitel für seinen beruf ÜBERHAUPT nicht ^^ ------ ..........................................................................
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| 24.02.2011 18:02 Karinaaah(25) 3896 Postings | es ging hier um meinen hausarzt, aber jetzt wo dus sagst, mein zahnarzt hat wirklich keinen doktortitel und es geht meinen zähnen trotzdem prächtig! ------ if it comes pink, i'll take it. if it doesn't, i'll paint it.
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| 24.02.2011 18:04 Smergold- 1619 Postings | ja aber : wurde gutenberg nur deshalb verteidigungsminster weil er 2 buchstaben udn nen punkt vor seinen namen setzten darf ?? meiner meinung soll er nur abgesägt werden , weil er zu beliebt ist ... ------ ..........................................................................
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| 24.02.2011 18:05 Karinaaah(25) 3896 Postings | genau genommen braucht niemand einen doktortitel um erfolgreich in seiner sache zu sein.. ------ if it comes pink, i'll take it. if it doesn't, i'll paint it.
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| 24.02.2011 18:17 iopi(38) 87 Postings | Weder Hausarzt noch Zahnarzt dürfen sich Doktor schimpfen wenn sie keine Doktorarbeit geschrieben haben. Ausreichend ist das Studium, das sie hoffentlich nicht erschummelt haben, um zu praktizieren.
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| 24.02.2011 19:39 iopi(38) 87 Postings | Mit Sicherheit.
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| 24.02.2011 23:29 Ganja_Rebell(40) 819 Postings | Zitat: von der Verantwortung her bräuchte er ihn wahrscheinlich eher noch als ein Zahnarzt, ob er soviel bringt ist die andere Frage, aber es geht auch mehr darum dass er betrogen hat und das als hoher Politiker, wie soll man so jemand wieder vertrauen? es wird auch nicht nur bei ihm nachgeforscht sondern er ist halt zufällig aufgeflogen, zu seinem Fehler ist er eben lange nicht gestanden und wieso muss man tote Soldaten in den Zusammenhang stellen? was soll das?
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| 25.02.2011 08:24 blonder_teufel 86 Postings | ich kann mir gut vorstellen das es sich bei der heutigen Trauerfeier auch mehr um Guttenberg dreht, als um die trauer über die Toten!
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| 25.02.2011 10:30 PoldiTampones(49) 476 Postings | Zitat: Nein, er hat gegen das Urheberrecht verstoßen, hat betrogen, eine falsche Eidesstattliche abgegeben, sich unerlaubt auf Staatskosten einen Vorteil verschafft usw. als ob das nicht reichen würde .... Zitat: Es wird bei Leibe nicht nur bei ihm nachgeforscht ... erst vor kurzem wurde an einer Bundeswehr-Uni einer Degradiert, weil er ne Arbeit abgekupfert hat ... und in der Vergangenheit sind die Unionspolitiker mit Kollegen, denen ähnliches vorgeworfen wurde, auch nicht gerade zimperlich umgegangen ... nur bei Herrn Copy & Paste Xerox zu Guttenberg wird auf einmal weggeguckt, nur weil er grad "beim Volk" so beliebt ist Zitat: Das ist eine ganz andere Baustelle, das eine hat mit dem Anderen nichts zu tun ... Zitat: Nein, er steht eben nicht zu seinen Fehlern ... im Gegenteil, er hat immer nur so viel eingeräumt, wie er auf Grund der erwiesenen Fakten gerade mußte ... erst hat er das ganze als Falsch abgetan, dann hat er angeblich nur "ein paar Fußnnoten vergessen", jetzt zweifelt er an der "wissenschaftlichen Qualität seiner Arbeit", davon, daß er dazu steht, daß er massiv von andern kopiert hat, ohne die Quellen zu nennen, war bisher noch nirgends die Rede ....
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| 25.02.2011 11:43 Ganja_Rebell(40) 819 Postings | Zitat: würd mich interessieren ob so jemand wie du dann wenigstens auf der Trauerfeier ist wenn sie schon groß rumposaunt? das sind mir die liebsten die weil irgendwo auf der Welt was wichtigeres ist an dem wir nichts ändern können das Kleine veränderbare als irrelevant abstempeln, mach doch bitte einen Thread auf "Trauer um die Soldaten" aber verschon uns mit deinem Spaming bei dieser Diskussion
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| 25.02.2011 12:33 Heizraum-Michi 400 Postings | Zitat: Das ist falsch! Anders als in den meisten Unis, muss man bei der Dissertation an der Uni Bayreuth keine eidesstattiliche Erklärung abgeben, sondern nur eine ehrenwörtliche Erklärung, dass man alles selber verfasst, bzw. die Quellen ordnungsgemäß zitiert hat. Was er also gebrochen hat war ein Ehrenwort, keinen Eid. Ich will damit keine Wertung abgeben, welche Meinung ich bei dieser Diskussion teile, ich möchte lediglich verhindern, dass hier irgendwelche Unwahrheiten die Runde machen
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| 25.02.2011 15:01 Partysan(42) 534 Postings | Ich verstehe auch nicht ganz was die kürzlich Gefallenen mit diesem Thema zu tun haben ... nebenbei bemerkt, wäre das in meinen Augen auch der Gipfel der Dreistigkeit sich mit einer persönlichen Verfehlung hinter gefallenen Kameraden zu verstecken ! Ich kann diese ganze Entrüstung wie respektlos man diesen armen Mann doch behandelt einfach nicht verstehen ... wir reden hier nocht von Falschparken sondern von Straftaten nach dem StGB ... und da gerade er persönlich wie auch seine Partei eben für traditionelle bürgerliche Werte wie Anstand, Fleiß, Leistung, Ehrlichkeit, Eigentum einstehen ... muss er sich die Häme schon gefallen lassen, wenn er nicht das Wasser trinkt, das er predigt ... und dann nicht einmal den Anstand hat zu seinem Fehltritt zu stehen, sondern nur stückchenweise zuzugeben was ihm aufgrund der Fakten einwandfrei nachgewiesen wurde ! Obendrein, sooo prickelnd war seine Vorstellung als Verteidigungsminister auch nicht, daß er absolut unersetzbar wäre bzw. ich möchte die Union mal hören was los wäre wenn ein Hr. Gabriel, Platzek oder Gysi mit solchen Vorwürfen konfrontiert wäre ! Grundsätzlich kann es mir ja egal sein ob Hr. Guttenberg nun einen Doktortitel hat oder nicht ... aber als ehem. Zeitsoldat finde ich es eben als eine himmelschreiende Ungerechtigkeit, wenn an den Dienstherren ein anderer Maßstab angelegt wird als ans Gefolge, es wurde eh bereits erwähnt welche Konsequenzen für das Betrügen an einer BW - (Hoch)Schule winken .... sicher, der Minister unterliegt nicht dem Disziplinarecht wie die Soldaten, aber gerade deswegen finde ich sollte er genug Anstand haben die entsprechenden Schritte zu tätigen ... ---- Dieser Beitrag wurde am 25.02.2011 15:03 editiert! ------ Touretteposter dürfen das !!!
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| 25.02.2011 16:48 Ganja_Rebell(40) 819 Postings | Zitat: weiß ich nicht, nach meinem Studium war ich schon bei einer Fa. als Ingenieur eingestellt obwohl ich noch kein Diplom hatte aber der Chef drängte es baldmöglichst zu bekommen, und ich glaube nicht dass ich weiterarbeiten hätte dürfen ohne das Diplom Zitat: diese Taten zerstören das Vertrauen in jemanden nicht, Betrug schon
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| 25.02.2011 17:25 Ganja_Rebell(40) 819 Postings | Zitat: Diplom ist auch nur ein Titel, mein Job geht auch ohne Diplom, außerdem war ich bereits fertig mit Studium aber hatte es noch nicht, also war ich nach meinem Diplom auch keinen Funken gescheiter als zuvor, aber ohne wär ich wohl ausgestellt worden. Guttenbergs Dr. war zwar nicht Voraussetzung aber möglicherweise ein Punkt warum die Wahl auf ihn viel und nicht auf einen ohne den Titel. Zitat: ich sag ja nicht dass es harmlos oder als Kavaliersdelikt zu werten ist betrunken Auto zu fahren, aber da ist derjenige halt ein Depp aber er täuscht nicht anderen vor er wäre kein Depp ^^
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| 25.02.2011 18:52 DeathViper(32) 3636 Postings  | Ehrlich gesagt versteh ich den Rummel um das Ganze überhaupt nicht. Er hat nen Fehler gemacht, hats zugegeben und verschwindet jetzt langsam wieder aus den Medien. Gibt schlimmeres, möchte gar nicht wissen, was andere Politiker für Leichen im Keller haben, wenns bei nur eine abgeschriebene Doktorarbeit is, who cares? Bisher denke ich kann man mit Guttenbergs Leistung ganz zufrieden sein und ich denke, dass das nix mit seinem Titel zu tun hat. ------ Sometimes you got to run before you can walk...
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| 25.02.2011 22:38 D-a-n-a(35) 4720 Postings | Zitat: also wenn das wirklich stimmt frag ich mich, ob die bayreuther noch alle tassen im schrank haben... wenn man das weiß, bescheisst dort mit sicherheit jeder. ------ la vida es como un tren, es rapida, y no se puede calcularlo. la vida es como un tren,es rapida,es a veces mala o buena
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| 26.02.2011 12:36 Heizraum-Michi 400 Postings | Zitat: Das einzige, was sich daran ändert, ist dass die Prüfer der Uni den Täuschungsvorwurf nicht untersuchen müssen, sondern können. Außerdem wird seine Täuschung in diesem Fall nicht als strafrechtlich relevantes Vergehen behandelt... Dennoch gilt: Der Doktortitel kann ihm so oder so aberkannt werden, daran ändert die Art der Erklärung nichts. Von "alle Tassen im Schrank" würde ich nicht reden! Ich weiß nicht, ob du selber schon einmal eine wissenschaftliche Arbeit angefertigt hast, aber jeder, der das schon mal gemacht hat, wird mir zustimmen, dass man wegen einer falschen Fußnote nicht unbedingt gleich ein Strafverfahren an der Backe haben möchte, oder? Denn rein rechtlich wäre schon ab dem ersten falschen Zitat der Tatbestand der Täuschung gegeben. Natürlich wäre die Strafe nicht dieselbe, als wenn ich die Hälfte der Arbeit unzitiert kopieren würde, aber dennoch ist ein Strafverfahren so oder so nichts angenehmes. In dem Sinne finde ich das Vorgehen der Uni überhaupt nicht verkehrt!
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| 26.02.2011 19:12 D-a-n-a(35) 4720 Postings | danke der Nachfrage, ich hab durchaus schon eine wissenschaftliche Arbeit angefertigt, auch wenns bisher nur ne Bachelor-Arbeit war. Und ich frage mich, ob DU schon einmal einen halbwegs vernünftigen Gedanken gefasst hast, denn wenn dieser Post an mich gerichtet ist, was aus Sicht der Pragmatik der Fall ist, dann frage ich mich, wodurch du zu dem Schluss kommst, dass ich der Auffassung wäre, dass es normal sein müsste, wegen einer falschen Fußnote ein Strafverfahren zu bekommen. Wenns dich beruhigt, ich hatte auch schon die ein oder andere falsche Fußnote. ------ la vida es como un tren, es rapida, y no se puede calcularlo. la vida es como un tren,es rapida,es a veces mala o buena
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